أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 23:55:28
834,233 رسائل في 73,599 مواضيع بواسطة 13,570 أعضاء
آخر عضو: maram
الوقت الحالي : 20/03/2010, 23:55:28
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: المعراج ,سورة الإسراء, سورة النجم, (شفرة دفنش « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: المعراج ,سورة الإسراء, سورة النجم, (شفرة دفنش  (شوهد 774 مرات)
بروتين
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 823



الجوائز

بروتين.16.el7ad.org

16.16.el7ad.org

« في: 30/06/2007, 09:19:41 »

تحية لزملاء الكرام  Rose

حادثة الإسراء والمعراج تم التطرق إليها كثيرا وهي بالفعل تستحق هذا البحث والتحليل فهي تحمل أكبر علامات الاستفهام في الدين الإسلامي

ما لفت انتباهي هو عدم ذكر حادثة المعراج في القرآن بالرغم من أهمية هذا الحدث فكل ما ذكر في القرآن هو حادثة الإسراء " سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصا الذي بركنا حوله لنريه من ءايتنا إنه هو السميع البصير " هذه الآية أدت إلى تغير مسمى سورة بني إسرائيل إلى سورة الإسراء, فهذه السورة بالكامل تتحدث عن حكاية بني إسرائيل وقد تم لأحقا أقحم هذه الآية "الإسراء" في سورة بني إسرائيل وتغير مسمى السورة بالكامل
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

اقتباس
قَالَ الْإِمَام الْحَافِظ الْمُتْقِن أَبُو عَبْد اللَّه مُحَمَّد بْن إِسْمَاعِيل الْبُخَارِيّ : حَدَّثَنَا آدَم بْن أَبِي إِيَاس حَدَّثَنَا شُعْبَة عَنْ أَبِي إِسْحَاق قَالَ سَمِعْت عَبْد الرَّحْمَن بْن يَزِيد سَمِعْت اِبْن مَسْعُود رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ فِي بَنِي إِسْرَائِيل وَالْكَهْف وَمَرْيَم : إِنَّهُنَّ مِنْ الْعِتَاق الْأُوَل وَهُنَّ مِنْ تِلَادِي. وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن حَدَّثَنَا حَمَّاد بْن زَيْد عَنْ مَرْوَان عَنْ أَبِي لُبَابَة سَمِعْت عَائِشَة تَقُول : كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه


نعود إلى المعارج فصعود محمد إلى السماء لم يتم الإشارة إليه إلا بطريقة مبهمة في سورة النجم والتي ورد فيه إشارة واضحة إلى حادثة الغرانيق الشهيرة  وهذه السورة و سورة الإسراء لا تشيران لا من قريب ولا من بعيد إلى انتقال محمد من القدس إلى السماء كيف يعقل أن لا يذكر القرآن حادثة بمثل هذا الحجم مع أن القرآن ذكر تفاصيل مملة عن أنبياء بني إسرائيل وأساطيرهم

وحتى نبيين الإشكاليات الآخرى التي تطرحها هذه سورة النجم تعالوا نقراها سويا

وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (2) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (3) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (4) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (5) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (6) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (7) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (8 ) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (9) فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (10) فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (11) مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (12) أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى (13) وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (14) عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (15) عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى (16) إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى (17) مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى (18) لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى (19) أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى (20) وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى (21) أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى (22) تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى

يوجد شي غريب ومضحك في هذه السورة فهذه السورة تحفة وتستحق مجلدات

فالمعني في هذه الآية بشديد القوى على حسب قول المفسرين هو جبريل (طبعا للخروج من مأزق وورطة كبيرة) لكن سيق السورة لا يسمح بذلك لأنه يقول بالحرف الواحد (فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى) فهل محمد عبد لجبريل  ضحكة 1 ؟؟؟!!!

وحتى أقطع دابر اللف ودوران الذي يجيده البعض أقول لهم أقروا السورة كاملة

إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى


هل يعقل أن يكون جبريل في الأول (علمه شديد القوى) و من ثم يصبح المقصود الله (فأوحى إلى عبده ما أوحى) ثم يتم مرة أخرى استبدال شخصية الله بجبريل في النهاية (وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى) هذا الاضطراب بين شخصية الله وجبريل لهو جدير بالتأمل  thinking 2 والتفكير

أما عن تفسير أبن كثير لي " ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى"
اقتباس
قَالَ هَهُنَا " ذُو مِرَّة " أَيْ ذُو قُوَّة قَالَهُ مُجَاهِد وَالْحَسَن وَابْن زَيْد وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : ذُو مَنْظَر حَسَن وَقَالَ قَتَادَة ذُو خَلْق طَوِيل حَسَن وَلَا مُنَافَاة بَيْن الْقَوْلَيْنِ فَإِنَّهُ عَلَيْهِ السَّلَام ذُو مَنْظَر حَسَن وَقُوَّة شَدِيدَة وَقَدْ وَرَدَ فِي الْحَدِيث الصَّحِيح مِنْ رِوَايَة اِبْن عُمَر وَأَبِي هُرَيْرَة أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا تَحِلّ الصَّدَقَة لِغَنِيٍّ وَلَا لِذِي مِرَّة سَوِيّ " وَقَوْله تَعَالَى " فَاسْتَوَى " يَعْنِي جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام
فعل الإستوى هنا تمت إحالته إلى جبريل عنوةً, مع أن القرآن هو القائل "الرحمن على العرش إستوى" فعلى ماذا أستوى جبريل يا ترى؟؟! هل لجبريل عرش كذلك وما هو الغرض من ورود هذه الفعل "الإستوى" في عدة مواضع

كما هو واضح محمد لم يكن يعني جبريل بتاتاً في تلك الآيات أنه يتكلم عن الله مباشرة وهذا ما يؤيده سياق السورة  وما هذا التلفيق المسرحي من المفسرين إلا للخروج من معضلة أشد وأنكى وهي أن الله ما هو إلا شخص يسكن في مكان محدد من السماء

وحتى أبين ما أحدثته هذه السورة من بلبلة لدى فقهى المسلمين فأتمنى منكم قراة ما أوردة الطبري حول تفسير ولقد رآه نزلة أخرى

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

اقتباس
وَقَوْله : { وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَة أُخْرَى } يَقُول : لَقَدْ رَآهُ مَرَّة أُخْرَى , وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي الَّذِي رَأَى مُحَمَّد نَزْلَةً أُخْرَى نَحْو اخْتِلَافهمْ فِي قَوْله : { مَا كَذَبَ الْفُؤَاد مَا رَأَى } . ذِكْر بَعْض مَا رُوِيَ فِي ذَلِكَ مِنْ الِاخْتِلَاف . ذِكْرُ مَنْ قَالَ فِيهِ رَأَى جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام : 25137 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد الْوَهَّاب الثَّقَفِيّ , قَالَ : ثنا دَاوُدُ , عَنْ عَامِر , عَنْ مَسْرُوق , عَنْ عَائِشَة , أَنَّ عَائِشَة قَالَتْ : يَا أَبَا عَائِشَة مَنْ زَعَمَ أَنَّ مُحَمَّدًا رَأَى رَبّه فَقَدْ أَعْظَمَ الْفِرْيَة عَلَى اللَّه ; قَالَ : وَكُنْت مُتَّكِئًا , فَجَلَسْت , فَقُلْت : يَا أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ أَنْظِرِينِي وَلَا تَعْجَلِينِي , أَرَأَيْت قَوْل اللَّه { وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَة أُخْرَى وَلَقَدْ رَآهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِين } 81 23 قَالَتْ : إِنَّمَا هُوَ جِبْرِيل رَآهُ مَرَّة عَلَى خَلْقِهِ وَصُورَتِهِ الَّتِي خُلِقَ عَلَيْهَا , وَرَآهُ مَرَّة أُخْرَى حِين هَبَطَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الْأَرْض سَادًّا عِظَمُ خَلْقِهِ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض , قَالَتْ : أَنَا أَوَّل مَنْ سَأَلَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ هَذِهِ الْآيَة , قَالَ : " هُوَ جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام " ...................................................................ألخ
لقد تم تلفيق حوار مزعوم بين عائشة وشخص يدعى أبا عائشة لتفسير البلبلة التي وقع فيها المفسرون ودائما يكون المخرج بإنطاق تلك الشخصيات المقدسة لديهم بما يحلو لهم فهل عائشة التي توفها عنها محمد وهي لم ما تزال في الثامنة عشر من عمرها تعلم ماذا قصد محمد وهل عجز محمد عن توضيح المقصود من تلك الآيات بشكل لا يقبل اللبس وتأويل

وتقول في موضع أخر
اقتباس
أَنَا أَوَّل هَذِهِ الْأُمَّة سَأَلْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ ذَلِكَ , فَقَالَ : " لَمْ أَرَ جِبْرِيل عَلَى صُورَته إِلَّا هَاتَيْنِ الْمَرَّتَيْنِ مُنْهَبِطًا مِنْ السَّمَاء سَادًّا عِظَمُ خَلْقِهِ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض
مع العلم أن حادثة الإسراء والمعراج المزعومة قد حدثت قبل زواجه بها فكيف تقول بأنها أول من سأله؟؟!  thinking إما أنها تكذب أو أن هناك شخص أخر يكذب على لسانها


من استخلصته أن حادثة الإسراء تم وضعها لأحقا في القرآن سوى أكان ذلك في عصر محمد أو أحد خلفائه الأربعة لأغراض سياسية وفي سورة بني إسرائيل تحديدا

أما حادثة المعراج فقد تم إدخالها في زمن متأخر وهي أسطورة تلقفتها الألسن إلى أن تم تدوينها مع تدوين ما يعرف بالأحاديث 

أدعو الزملاء الكرام إلى التمعن في سورة النجم وحادثة الإسراء والمعراج فأنهما يمثلان شفرة دافنشي الأسلام ويكشفان عن علاقة الإسلام بالوثنية وعلاقته باليهود كذلك
« آخر تحرير: 30/06/2007, 09:25:09 بواسطة بروتين » سجل

أقراء هذا الموضوع

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشكلة الوعي
بلقيس
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,157


ان لم تحدد وجهتك فكل الطرق متشابهة


الجوائز

بلقيس.16.el7ad.org

74.16.el7ad.org

« رد #1 في: 30/06/2007, 09:33:48 »

تحليل رائع وممتع يا زميلي


ولكن هل سياتي اليوم الذي نكون فيه كالغرب نقوم بتصوير هكذا احداث وفضحها؟

 Rose
سجل

وأنت تحرّر نفسك بالاستعارات، فكِّر بغيركَ
مَنْ فقدوا حقَّهم في الكلام
 وأنت تفكر بالآخرين البعيدين، فكِّر بنفسك
 قُلْ: ليتني شمعةُ في الظلام
إبن الأرض
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 267



الجوائز

theearthsun.16.el7ad.org

477.16.el7ad.org

« رد #2 في: 30/06/2007, 09:37:47 »

أتفق معك العزيز بروتين على أن هذه الأيات تحمل عجبا ً  ،  فبالإضافة إلى ماذكرت لم يكن في عصر محمد وجود للمسجد الأقصى لأن فلسطين كانت تحت السيطرة الرومانية في ذلك الوقت ولا أدري كيف سيصلي محمد بالأنبياء إماما ً في أي من تلك الكنائس بدون أن يلاحظ  السكان ذلك .. تحية لك وعلى التحليل المفصل  Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
alpha12
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 705



الجوائز

alpha12.16.el7ad.org

2512.16.el7ad.org

« رد #3 في: 30/06/2007, 09:49:20 »

الزميل العزيزبروتين   Rose Rose

شكرا على هذا الموضوع العبقرى

و سوف ادلى بدلوى فى هذا الموضوع الشيق الذى كان بداية طريقى للالحاد  و الحمد  للعقل  شيطان شيطان


المصدر : لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخولالاسراء-المعراج#SR1
ثم رجع الى حديث ابي سعيد الخدري ، قال ‏‏:‏‏ ثم اصعدني الى السماء الثانية ، فاذا فيها ابنا الخالة ‏‏:‏‏ عيسى بن مريم ، ويحيى بن زكريا ، قال ‏‏:‏‏ ثم اصعدني الى السماء الثالثة ، فاذا فيها رجل صورته كصورة القمر ليلة البدر ؛ قال ‏‏:‏‏ قلت ‏‏:‏‏ من هذا يا جبريل ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ هذا اخوك يوسف ابن يعقوب ‏‏.‏‏ قال ‏‏:‏‏ ثم اصعدني الى السماء الرابعة ، فاذا فيها رجل فسالته ‏‏:‏‏ ‏من هو ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ هذا ادريس - قال ‏‏:‏‏ يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‏:‏‏ ورفعناه مكانا عليا - قال ‏‏:‏‏ ثم اصعدني الى السماء الخامسة فاذا فيها كهل ابيض الراس واللحية ، عظيم العثنون ، لم ار كهلا اجمل منه ؛ قالت ‏‏:‏‏ قلت ‏‏:‏‏ من هذا يا جبريل ‏‏؟‏‏ قال هذا المحبَّب في قومه هارون بن عمران ‏‏.‏‏ قال ‏‏:‏‏ ثم اصعدني الى السماء السادسة ، فاذا فيها رجل ادم طويل اقنى ، كانه من رجال شنوءة ؛ فقلت له ‏‏:‏‏ من هذا يا جبريل ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ هذا اخوك موسى بن عمران ‏‏.‏‏ ثم اصعدني الى السماء السابعة ، فاذا فيها كهل جالس على كرسي الى باب البيت المعمور ، يدخله كل يوم سبعون الف ملك ، لا يرجعون فيه الى يوم القيامة ‏‏.‏‏ لم ار رجلا اشبه بصاحبكم ، ولا صاحبكم اشبه به منه ؛ قال ‏‏:‏‏ قلت ‏‏:‏‏ من هذا يا جبريل ‏‏؟‏‏ قال ‏‏:‏‏ هذا ابوك ابراهيم ‏‏.‏‏ قال ‏‏:‏‏ ثم دخل بي الجنة ، فرايت فيها جارية لعساء ، فسالتها ‏‏:‏‏ لمن انت ‏‏؟‏‏ وقد اعجبتني حين رايتها ؛ فقالت ‏‏:‏‏ لزيد بن حارثة ، فبشَّر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة

سؤال صغير جدا

ألم يصلى محمد بالأنبياء فى المسجد الأقصى قبل المعراج ؟

الاجابة :  نعم يا أخى

محمد صعد الى السماء مع جبريل على البراق ؟

تمام يا  أخى

اذن كيف صعد الانبياء حتى قابلهم فى السماوات العلى ؟؟

قدرة الله يا أخى  ضحكة 1

موافق

طيب كيف يسأل محمد جبريل عن الانبياء فى السماء ألم يصل بهم (منذ بضعة دقائق)  فى المسجد الأقصى قبل المعراج ؟؟ thinking


مش مهم


 عدد مرات الصلاة

كيف يراجع النبى الله كل هذه المرات حتى يصل من 50  الى خمسه صلوات ؟؟

و هل موسى اعلم من محمد و من الله ؟؟

كيف يرجع الله  فى كلامه كل هذه المرات الم يقل (انه لا يرد القول لدى) ؟؟؟؟


الاسراج  و المعراء  ملىء بالقصص المشوقة  شيطان شيطان شيطان

يتبع....




سجل

قبل أن تتحدث معى حدد مصطلحاتك (فولتير)
 العلم متضمن ثلاث فكرات: الأولى: أن إقدام الفكر و جرأته الفاتحة هما صميم الكرامة الإنسانية. الثانية: أن الحرية هي الشرط الضروري لكل رقى. الثالثة: أن العلم طريقة لائتلاف العقول إذ أنها جميعا تتقبل نتائجه.
بروتين
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 823



الجوائز

بروتين.16.el7ad.org

16.16.el7ad.org

« رد #4 في: 30/06/2007, 10:23:11 »

شكرا عزيزتي بلقيس على المرور  kisses , وأتمنى فعلا أن نرى الكتب النقدية للأديان والأساطير المؤسسة لها متوفرة في المكتبات العامة والأسواق

عزيزي أبن الأرض شكرا لك على الإضافة الجميلة  tulip فكما أشرت سابقا بأن هذا الموضوع طويل ومتشعب ويستلزم الكثير من البحث وما أشرت إليه منطقيا جدا فكيف يعقل وجود مبنى يدعى "المسجد الأقصى" في حين أن الإسلام كان لا يزال حديث النشء فهل يصح أن نطلق لفظة مسجد على دير أو كنيس إذا صح ذلك فالفاتيكان مسجد وكل الكنائس والكنس مساجد كذلك ومن المعلوم للجميع أن ما يدعى بالمسجد الأقصى وقبة الصخرة قد تما بنائها في عصور لأحقه عندما دخل المسلمون القدس وحسب ما أذكر فأن هنالك حديث يصف فيه محمد هذا المسجد بشبابيكه وأبوبه لكفار قريش فكيف يعقل أن يصف شي لم يوجد بعد


الزميل ألفا
شكرا جزيل على إضافتك
عزيزي المشكلة إذا عرضنا على المسلمين هذه الأحاديث تبرؤ منها وشككوا فيها وبعضهم أولها "كل شي بأمر الله ممكن" و عنزة ولو طارت وربما كان هناك براق (بغل مجنح) لكل رسولا ونبي فسبقوا محمد إلى السماء حتى يستقبلهم مرة أخرى هنالك
اقتباس
الاسراج  و المعراء  ملىء بالقصص المشوقة 

بالفعل أنه ملئ بالقصص المشوقة ولقد فاق حكايات ألف ليلة وليلة
أن حكايات ألف ليلة وليلة لهي أكثر معقولية من حادثة المعارج فحتى ترابط الأحداث غير موجود
عموما ما هدفت إليه من هذا الموضوع هو الإشارة إلى تضارب النصوص الدينية نفسها مع بعضها البعض وليس النبش في الخزعبلات اللامنطقية ألمسماه غيب إي عندما يغيب العقل ويحل مكانه الجنون فهذا الغيب (الجنون) بابه واسع جدا

سجل

أقراء هذا الموضوع

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشكلة الوعي
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: المعراج ,سورة الإسراء, سورة النجم, (شفرة دفنش « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.092 ثانية مستخدما 26 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank